孙大午：

我们国家就是政府经济，百姓市场，我们没有市场经济，所以我们会看到大量的企业家的成功都是因为他们整合了政府资源。中国的政商关系，并不是什么官商勾结的问题，打个不恰当的比方，企业是给政府打工的，政府才是董事长。

在这种背景下，你会看到我们很多的企业家他不是真正的企业家。真正的企业家是独立组织各种生产要素，创造社会财富的经济界领袖。企业家必须具备独立的、创新的特质。企业是商品不是产品，工厂是产品。虽然官办企业可以上市卖产品，但他的价格、投入、原料又都是领导说了算，不是你这个厂长、经理说了算。在这种情况下，怎么会有企业家呢？所以我说，中国的企业未必一定有企业家。

什么是企业家?首先他必须是民营企业，官办企业不可能存在企业家。土地、资金，甚至承担的后果都不一样。国有企业赔了钱，亏个乱七八糟都不会有生存担忧。

而民营企业家如果是依附政府办的企业，也不是企业家，这就是做的“官商勾结”，整合的政府资源获得财富。这样的企业，寿命也不会长。

像那个送1万块钱的事情，如果我是依靠着银行贷款活着，大午集团早死了。能活到现在吗？不说全部依靠银行贷款，就是一半依靠银行贷款，大午集团也发展不到现在。

（在大午集团的发展历程中，它与当地政府到底是一种合作的关系、抗争的关系还是一种疏远的关系?）

这几个词都概括不了，根本无涉这些概念。既没有疏远，没有抗争，也很少合作。应该是：躲不开、惹不起、不近不远、不温不火、不卑不亢。简言之，离不开，靠不住。

这是一种非法生存状态，绝对不是违法。

什么是非法呢？比如说，在84年的时候，连《土地法》都没有，我得了土地，那怎么能叫做违法呢？比如说，你在计划生育以前生了孩子，计划生育政策施行后，你不能追究说我违法吧。但也没有那个合法证，所以我现在也还是个“黑户口”。

这是一个很无奈也很可笑的状态。